| Önceki başlık :: Sonraki başlık |
| Yazar |
Mesaj |
imre Süper Moderatör

Kayıt: 15 Nis 2008 Mesajlar: 1514 Konum: Ankara Hast: Ülseratif Kolit
|
Tarih: Sal Oca 04, 2011 4:08 pm Mesaj konusu: ülseratif & chorn |
|
|
İnflamatuvar bağırsak hastalığı nedir?
İltihabi bağırsak hastalığı; nedeni bilinmeyen ve bağışıklık, kalıtımsal nedenler ve çevresel faktörler ile oluştuğu bilinen; Crohn Hastalığı, ülseratif kolit ve bunun gibi hastalıkları içerir. İltihabi bağırsak hastalığının diğer adları inflamatuvar bağırsak hastalığı (İBH) veya İngilizce dilinde anılan şekli ile inflammatory bowel disease (IBD) şeklindedir.
En sık hangi yaşta ve kişilerde gözlemlenir?
* En sık başlama yaşı 15-25 arası veya 55-65 arası iken, tüm yaş gruplarında görülebilir.
* Ortalama olarak toplumda binde bir oranında gözlenir.
* Musevilerde diğer toplumlara göre 2-4 kat daha sıktır.
* Kadınlarda erkeklere oranla % 30 daha fazla görülür.
ÜLSERATİF KOLİT
Ülseratif kolit nedir?
Ülseratif kolit, kalın bağırsakların iç yüzeyini döşeyen bölümün iltihaplanması ile seyreden bir hastalıktır. Olguların yaklaşık % 95’inde kalın bağırsağın son kısmı olan rektum bölümünün tutulumu vardır. Ülseratif kolit hastalığı sıklıkla makattan yukarıya doğru kalın bağırsak boyunca yayılır.
Ülseratif kolit hastalığında ne şikayetler görülür?
* Sık olarak anlı ishal atakları, sümüksü de olabilir.
* Sürekli dışkı yapma isteği (tenezm)
* Ateş
* Nabız yüksekliği (taşikardi)
* Kilo kaybı
* Kramp şeklinde karın ağrısı
* Bazen yaşlılarda kabızlık
* Bağırsak dışı belirtiler: eklem iltihapları, ağızda aftlar, göz bozuklukları, safra yolu darlığı (primer sklerozan kolanjit), böbrek taşları, toplar damar tıkanıklıkları
Ülseratif kolit için risk faktörleri nelerdir?
* Kalıtsal faktör: ülseratif kolit hastalarında p-antinötrofil sitoplazmik antikorları bulunur.
* Bağışıklık sistemi ile ilgili: bağırsak bakterilerindeki antijenlere karşı antikor gelişir.
* Genetik eğilim: 12. ve 16. kromozomlar ile ilgilidir. Aile bireylerinde 6 kişiden birinde görülür.
* Sigara
* Çevresel faktörler
* Gıdalar: süt ile belirtiler artabilir.
* Apandisit ameliyatı sonrasında yakınmalar artabilir.
Ülseratif kolit hastalığı bulaşıcı mıdır?
Ülseratif kolit hastalığı kişiden kişiye bulaşmaz.
Hastalığın alevlenmesine neden olan ilaçlar var mıdır?
Ağrı kesici ilaçlar, aspirin, bazı antibiyotikler, doğum kontrol hapları hastalığın alevlenmesine neden olur.
Ülseratif kolitin teşhisi nasıl konulur?
* Kesin tanı endoskopik muayene esnasında alınan biyopsilerin patolojik değerlendirilmesi ile konulur.
* Kansızlık
* Trombosit artışı
* Sedimantasyon yüksekliği
* Albümin düşüklüğü
* Potasyum düşüklüğü
* Magnezyum düşüklüğü
* Alakali fosfataz yüksekliği
Ülseratif kolit ile karışabilecek hangi hastalıklar vardır?
* Kalın bağırsak kanseri
* Rektum kanseri
* İltihabi kolit
* İskemik kolit
* Radyasyon koliti
* Lenfositik kolit
Ülseratif kolit tedavisinde hangi ilaçlar kullanılır?
1. İnfliximab (Remicade): Tümör nekroz faktörü inhibitörüdür ve orta ve şiddetli düzeydeki ülseratif kolit vakalrında kullanılır.
2. Azatioprin (İmuran): bağışıklık sistemi dengeleyicisidir.
3. Siklosporin (Neoral, Sandimmune): ameliyattan korunmak için çok önemlidir.
4. 6-Merkaptopurin (Purinethol): kortizonu azaltıcı bir ilaçtır.
5. Siprofloksasin (Cipro): bakteri üremesini engeller.
6. Metronidazol (Flagyl): oksijensiz ortamda etkili olan bakterileri yok etmeye yarar.
7. Metilprednizolon veya prednizon: kronik iltihabi olayı baskılar
8. Sulfasalazin (Azulfidine): hafif ve orta şiddeteki hastalarda etkilidir.
9. Balsalazid (Colazal): hafif ve orta şiddeteki hastalarda etkilidir.
10. Mesalamin (Asacol, Pentasa, Lialda, Rowasa, Canasa): hastalığın idamesinde önemlidir.
Ülseratif koliti olan hastaların diyet yapması gerekir mi?
Hayır diyetin etkisi yoktur, ancak ishal yapan gıdalardan kaçınılması önerilir.
Ülseratif kolit ile kalın bağırsak kanseri arasında ilişki var mıdır?
Evet vardır. Özellikle kalın bağırsağın yaygın tutulduğu durumlarda, kanser gelişme riski hastalığın başlangıcından itibaren ilk 8-10 yıl içinde artmaya başlar. Ülseratif kolit hastalığında on yıldan sonra her yıl için kalın bağırsak kanseri riski % 1 artar. Bu hasta grubunda her yıl kolonoskopi yaparak kalın bağırsak kanser riski açısından değerlendirilmelidir.
Kalın bağırsak kanserinden korunmak için ne yapılmalıdır?
Uzun süreli hastalığı olan vakalara düzenli aralıklarla kolonoskopi yapılarak çok sayıda biyopsi alınması önerilmektedir.
Ülseratif kolit hastalarında ne zaman ameliyat gerekir?
* İlaç tedavisi ile yanıt alınamayan hastalığın alevlenme durumlarında
* Uzun dönemdir tedavi edilen fakat giderek artan sıklıkta atak geçiren hastalarda
* Kanserleşme riski olan (displazi varlığında) hastalarda ameliyat gerekebilir.
* Toksik megakolon (kalın bağırsağın yaygın ve şiddetli iltihabı) varlığında
* Bağırsak delinmesinde
* Bağırsak tıkanıklığında
* İlaçlara bağlı komplikasyonların gelişiminde
Ülseratif kolit tedavisinde ne tür ameliyatlar yapılır?
* Ülseratif kolit durumunda cerrahi tedavinin ana prensibi tüm kalın bağırsak ve rektum’un (kalın bağırsağın makata bağlanan son kısmı) çıkartılmasıdır. Bu sayede hastalık ortadan kaldırılmış olur. Ameliyat açık veya klasik yöntem, laparoskopik cerrahi ve robotik cerrahi ile gerçekleştirilebilir. Laparoskopik ve robotik cerrahini avantajları: erken işe dönme, daha az ağrı, daha düşük kesi yeri fıtığı oranıdır.
* Kalın bağırsak çıkartıldıktan sonra bağırsağın devamlılığı ince bağırsağın (ileum) makata poş adı verilen bir rezervuar oluşturularak bağlanması (ileo-anal anastomoz) işlemidir.
* İnce bağırsağın (ileum) makata bağlanması (ileo-anal anastomoz) işlemi sonrasında ince bağırsağın biraz üst bölümünden deriye ağızlaştırma işlemi (torba veya ileostomi) yapılır. İleostomi’den bol miktarda safralı ince bağırsak sıvısı geçişi olacağından kısmi olarak istemli dışkı tutmayı sağlayabilecek Brooke tipte ileostomi uygulanır. Ayrıca, içeride bir rezervuar hazırlanıp, ileostomide daha yüksek oranda istemli dışkı tutma sağlanabilir, ancak bu durumda günde üç dört kez bir kateter ile ileostomiden dışkı boşaltmak gerekebilir.
* Burada, ameliyata ileostomi eklemekteki ana amaç, bağlantı yapılan bağırsak bölümünden (ileo-anal anastomoz) dışarıya bir sızıntı olmasını önlemektir.
* İleostomi geçici olsrak yapılır, yani kalıcı değildir. Genellikle, birkaç ay içinde ileostomi’nin kapatılması ve makat yolu ile dışkılamanın başlatılması hedeflenir.
Ülseratif kolit ameliyatları sonrasında ne tür sorunlar görülebilir?
Ülseratif kolit ameliyatları sonrasında makata ince bağırsak bağlanırken oluşturulan rezervuarda (ileo-anal poş) bir enfeksiyon olabilir ve bu tabloya poşit adı verilir. Bu tür bir sorun gelişirse uzun süreli antibiyotik tedavisine başlanır.
CROHN HASTALIĞI
Crohn hastalığı nedir?
* Crohn hastalığı, sindirim sisteminin ağız boşluğu ile kalın bağırsak arasındaki tüm bölümlerini tutabilen iltihabi bir bağırsak hastalığıdır.
* Sıklıkla hastalığın ince bağırsağın son kısmını (ileum) ve kalın bağırsağın başlangıç bölümünü (çekum) tuttuğu bilinmektedir.
* Crohn hastalığının oluş nedeni çoğu zaman bilinmemektedir, ancak sıklıkla vücuttaki iltihabi (enflamatuvar) kimyasal medyatörlerin dengesizliği sonunda olduğu düşünülmektedir. Günümüzde, kalıtımsal (NOD2 geni), mikrobik (Mikobakterium paratüberkülozis, Psödomonas ve Listeria), bağışıklık sistemi ile ilgili (interlökinler ve tümör nekrotizan faktör - TNF), çevresel faktörlerle (sigara kullanımı), diyete bağlı, damarsal ve stres ile oluşabildiği ileri sürülmektedir.
Crohn hastalığı ne sıklıkta ve kimlerde görülür?
* Crohn hastalığı, ortalama 100.000 kişide bir kişide görülür. Asya ve Afrika kıtalarında, diğer kıtalara göre biraz daha sıktır.
* Kuzeydeki ülkelerde son 50 yılda özellikle kalın bağırsakta görülme sıklığı artmıştır.
* Kentlerde ve üst sosyo-ekonomik grupta kırsal kesime oranla daha sık görülür.
* Beyazlarda siyahlara göre Crohn hastalığı daha sık görülür.
* Crohn hastalığı, Musevi toplumunda tüm kıtalarda diğer toplumlara göre 2-4 kat daka sıktır.
* Kadın ve erkeklerde görülme sıklığında belirgin bir fark yoktur.
* Crohn hastalığı’nın 15-30 yaş ve 60-80 yaş gruplarında artıl gösterdiği bilinmektedir.
Crohn hastalığı vücutta ne tür değişikliklere yol açar?
* Crohn hastalığı, bağırsağın kripta adı verilen bölümlerinde ülserler ve granülom adı verilen şişlikler oluşturur.
* Bağırsağın tüm katmanlarını tutan iltihabi gelişme yaratır ve bağırsakta darlık, ödem ve tıkanıklık oluşturabilir.
* Crohn hastalığı, bağırsaktan dışarıya sızıntı (fistül) oluşturabilir. Bunun sonucunda bağırsakta delinmeler ve apseler meydana gelir. Crohn hastalığına bağlı fistüller sıklıkla bağırsak ile bağırsak arasında (entero-enteral), bağırsak ile mesane (sidik torbası) arasında (entero-vezikal), bağırsak ile hazne (vajina) arasında (entero-vajinal), kalın bağırsak ile mide arasında (kolo-gastrik) ve bağırsak ile deri arasında (entero-kutanöz) tipte olabilirler.
* Crohn hastalığında, bağırsakta emilim bozukluğu (malabzorpsiyon) gelişebilir. Bu durum protein, yağ, safra ve kalori emilim bozukluğuna yol açabilir.
* Böbrek taşı oluşumunu arttırabilir.
* Crohn hastalarının % 30’unda makat fistülleri gelişir.
* Deride eritema nodozum, pyoderma gangrenozum ve psöriatik eritem adı verilen şişliklere neden olabilir.
* Crohn hastalığı, büyük eklemlerde artrit, ankilozan spondilit adı verilen eklem iltihaplarına neden olabilir.
* Ağızda aftlar gelişebilir.
* Crohn hastalığı, gözde episklerit, rekürran irit ve uveit adı verilen bozukluklara neden olabilir.
* Crohn hastalığı, portal ven trombozu gibi damarlarda tıkanıklığa (trombo-emboli) neden olabilir.
* Safra kanallarında sklerozan kolanjit adı verilen safra yolu darlığı gelişebilir.
* Crohn hastalığında, safra taşı sıklığı artar.
* Karaciğer iltihabı (kronik aktif hepatit) ve karaciğer sirozuna ağilimi arttırır.
Crohn hastalığının belirtileri nelerdir?
* İshal: dışkıda sümük (mukus), itihap veya kan olabilir.
* Karın ağrısı: kramp şeklinde ve karın sağ alt kısmında ve göbekte ağrı gelişir.
* Kilo kaybı
* Hafif ateş
* Bağırsak tıkanıklığı: bağırsak iç çeperi ödem nedeniyle daralır.
* Makat çatlağı (anal fissür)
* Makat fistülü (perianal fistül)
* Makatta apse (perianal apse)
* Karın içi apseler (intra-abdominal ve retroperitoneal apse)
* Karın duvarında ele gelen sert kitle (kalınlaşmış bağırsak)
* Böbrek taşı
* Kansızlık (anemi) ve nabız yüksekliği (taşikardi)
* Deri, ağız, göz, eklem, karaciğer, safra yolu belirtileri.
Crohn hastalığının ayırıcı tanısında hangi hastalıklar yer alır?
* Amip hastalığı (amibiazis)
* Karsinoid tümör
* Bağırsak divertikülü
* Apandisit
* Endometriozis hastalığı
* Bağırsak tüberkülozu
* Yumurtalık ve tüplerin bazı hastalıkları
Crohn hastalığında kan tetkikleri nasıldır?
* Lökosit düzeyi yükselir (lökositoz)
* Protein (albümin) düzeyi azalır
* Kollesterol düzeyi azalır.
* Magnezyum düzeyi azalır.
* Kalsiyum düzeyi azalır.
* CRP (enfeksiyon belirteci) yükselir
* p-ANCA ve ASCA antikorları görülür.
Crohn hastalığında hangi röntgen tetkikleri yapılır?
* İlaçlı (baryum) bağırsak röntgeni: bağırsakta kaldırım taşı görünümü
* Bilgisayarlı tomografi: bağırsaktaki fistül ve apseler görülebilir.
* Manyetik rezonans görüntüleme (MRG): safra yolu darlıkları, leğen kemiği içindeki fistülleri (makat fistülü vb.) gösterir.
* Kolonoskopi: darlıkları gösterir, biopsi alınabilir
* Gastroskopi: ülseri gösterir, biopsi alınabilir
* Çift balonlu endoskopi: ince bağırsağı incelemeye yarayan endoskopi türüdür.
* Ultrasonografi: safra kesesi, yumurtalık ve tüplere ait sorunları gösterebilir.
Crohn hastalığının seyri nasıldır?
Hastalık klinik olarak alevlenmeler ve sakin dönemlerle seyreder.
Crohn hastalığının ilaçla tedavisi nasıldır?
* Kronik ishal tedavisi: Loperamid (2-4 mg), difenoksilat ve atropin, morfin damla (8-15 damla)
* Safra asidi emiliminin düzenlenmesi: kolestiramin (2-4 g)
* Kramp şeklinde karın ağrılarının önlenmesi: propantelin (0.125 mg), disiklomin (10-20 mg) ve hyosiyamin (0.125 mg)
* Kalın bağırsaktaki iltihabın azaltılması: Sulfasalazin, mesalamine (Asacol), Prednizon (40-60 mg/gün), azathioprin (2 mg/kg/gün), 6-merkaptopurin (6-MP)
* Fistül ve apse durumu: metronidazol 1-2 ay boyunca (1 g/gün), Siprofloksasin
* antiTNF antikorları: infliximab, adalimumab ve sertolizumab
* Bağışıklık sistemini baskılayan ilaçlar: Takrolimus, Mikofenolat mofetil, Natalizumab, Fontolizumab, Filgrastim (CSF)
Crohn hastalığında hangi koşullarda ameliyat gerekir?
* Bağırsak tıkanıklığı
* Bağırsak delinmesi
* Kan zehirlenmesi (toksik megakolon) gelişmesi (toksik megakolon)
* Karın içi apse gelişimi
Crohn hastalığında ameliyat tekniği, hastalıklı bağırsak bölümünün çıkartılması veya bypass yapılması ile devamlılığın sağlanması esasına dayanır. Ameliyat açık veya klasik yöntem, laparoskopik cerrahi ve robotik cerrahi ile gerçekleştirilebilir. Laparoskopik ve robotik cerrahini avantajları: erken işe dönme, daha az ağrı, daha düşük kesi yeri fıtığı oranıdır. Zorunlu olmadıkça bu hasta grubunda bağırsak yaralarının iyileşme sorunu, hastalığın aynı belirtilerle çıkartılan bağırsağın dışındaki bölümlerde tekrarlaması ve bağırsağın farklı bölümlerinde daralma riski nedeniyle cerrahi girişimden kaçınılır. 20 yıl içinde hastaların yaklaşık % 75’inde ameliyat gerektiren komplikasyonlar gelişir.
Crohn hastalığında diyet etkili midir?
* Crohn hastalığında diyetin kısmen etkisi vardır.
* Diyete lif eklenmesi bağırsak cidarının iyileşmesine katkı sağlar.
* İnce bağırsağın son bölümü (ileum) ameliyatla alınan hastalarda yağdan fakir elementer diyetin yararı vardır.
* Crohn hastalarında sıklıkla laktoz entoleransı olduğundan süt ürünlerinin alınması ile yakınmaları artar. Ancak, kalsiyum desteği yapmak gerekir.
Crohn hastalığında kanser gelişme riski var mıdır?
* Kalın bağırsak tutulumu olan Crohn hastalarında kanser gelişme şansı normal insanlardan 4-20 kat daha yüksek ancak ülseratif koliti olan insanlardan daha düşüktür. Kanser sıklıkla hastalığın 10. yılından sonra ve 45-55 yaşlar arasında görülür.
* İnce bağırsakta hastalığı olan kişilerde iltihabi olayın aktif olarak devam ettiği darlık (striktür) olan bölgelerde kanser gelişebilir.
* Makat fistülü (perianal fistül) olan Crohn hastalarında sıklıkla fistül boyunda kanser gelişir.
* Crohn hastalığının 10. yılından sonra her yıl kolonoskopi yaparak kalın bağırsak kanser riski açısından değerlendirilmelidir.
Crohn hastalığının sonuçları nasıldır?
* Crohn hastalığının ölüm riskini 1-5 kat arttırdığı bilinmektedir ve ölümler sıklıkla hastalığın başladığı ilk 4-5 yılda görülür.
* Hastalığın 15 yılında, hastaların % 94’ünün hayatta olduğu bilinmektedir. Yıllar ile birlikte hastalıktan yaşamı yitirme riski artar.
* Zaman içinde Crohn hastalığı nedeniyle hastaların % 10’unun yaşamları ciddi şekilde kısıtlanır. _________________ (.Fırtına Ne Kadar Sert Eserse Essin Kayadan Alıp Götüreceği Sadece Tozudur .) |
|
| Başa dön |
|
 |
imre Süper Moderatör

Kayıt: 15 Nis 2008 Mesajlar: 1514 Konum: Ankara Hast: Ülseratif Kolit
|
Tarih: Sal Oca 04, 2011 4:11 pm Mesaj konusu: |
|
|
KOLONOSKOPİ
Alt gastrointestinal sistem (alt sindirim sistemi) endoskopisi;
Kolonoskopi : Ucunda kamera olan ince ve bükülebilir uzun bir alet ile anüsten girilerek bütün kalın barsağın ve ince barsakların kalın barsağa komşu kısmının görüntülenmesi yöntemidir.
Rektosigmoidoskopi : Kalın barsağın anüse (makata) yakın kısmının (yaklaşık son 60cm’lik kısım) incelenmesine verilen addır.
Rektoskopi : Kalın barsağın son kısmının (yaklaşık 20cm’lik) incelenmesine verilen addır.
İşlemden önce barsakların mushil benzeri boşaltıcı ilaçlar yardımıyla temizlenmesi gerekir. İşlemden 8 saat önce hastanın ağızdan gıda alımı kesilir. İşlem sedo-analjezi yada genel anestezi altında gerçekleştirilmektedir. İşlemin ortalama süresi 10 ile 45 dakika arasıdır. Kolonoskopi sırasında eğer ek işlem yapılacaksa (polipektomi, biyopsi v.b.) işlem süresi yapılacak ek girişime bağlı olarak uzayabilmektedir. Kolon (kalın barsak) kanseri tanısında en güvenilir yöntemdir.
Hasta inceleme öncesi kan sulandırıcı ilaç kullanıyorsa ve ilaç allerjisi varsa veya ek bir hastalığı varsa doktorunu bu konuda bilgilendirmelidir .
Kolonoskopi Kimlere Yapılmalıdır?
Kolonoskopi yaptırmak gereken ve altta yatan hastalığın tanısı ve tedavisi açısından yararı olacak hastalık belirtilerini şöyle sıralanıyor:
1. Kabızlık
2. İshal
3. Karın ağrısı
4. Anal kanaldan kanama, açıklanamayan kansızlık, kilo kayıbı
5. Kolon ve rektum kanserlerinin tedavisinden sonra takip amaçlı
6. Diğer görüntüleme yöntemlerinde saptanan kalın barsak duvarında ait patoloji görüntülerin aydınlığa kavuşturulası için hastalara kolonoskopi önerilmektedir.
Kolonoskopi ile Hangi Hastalıklar Değerlendirilir?
Alt sindirim sistemi endoskopisi ile bir çok hastalığın teşhisi ve bazılarının tedavisi yapılabilmektedir. Özetle kolonoskopi ile hangi hastalıkların incelendiğini yerlerine göre şöyle belirtebiliriz:
Anal Kanal:
Hemoroid
Polip
Anal Fistül
Tümör v.b.
Rektum ve Sigmoid Kolon:
Divertikül
Polip
Ülser
Darlıklar
İnflamatuar Barsak Hastalığı
Torsiyon
Tümör v.b.
Kalın Barsağın Diğer Bölümleri (İnen Kolon, Transvers Kolon, Çıkan Kolon ve Çekum):
Divertikül
Polip
Darlıklar
İnflamatuar Barsak Hastalığı
Tümör gibi hastalıklar değerlendirilir.
“Kolon kanserinden korunmak için 50 yaşını aşmış herkese kolonoskopi yapılması önerilmektedir.” “Yakın akrabalarında kolon kanseri olanların ise, ailedeki en genç kanserli hastanın yaşından 10 yıl önce kolonoskopi yaptırmaları gerekir. Kolon kanserlerinin büyük çoğunluğu polip denen iyi huylu tümörlerin üzerinde gelişir. Uygun zamanda yapılan kolonoskopi, kanser gelişmeden önceki aşamada poliplerin bulunup alınmasını (Polipektomi) sağlar. Bu şekilde hastaları hem kanserden hem de ameliyattan kurtarır. Kalın Barsağından polip alınanların, polipin özelliğine göre, 1 ile 3 yılda bir takip amaçlı kolonoskopiler yaptırması gerekir.”
“Kolonoskopi; Ülseratif Kolit, Crohn Hastalığı gibi kanser dışı kalın barsak hastalıklarının tanı ve takibinde de kullanılır.”
“Kolonoskopi, kalın barsak kanamalarının tanı ve tedavisini sağlayarak hastaları ameliyat olmaktan kurtarabilir.”
alıntıdır _________________ (.Fırtına Ne Kadar Sert Eserse Essin Kayadan Alıp Götüreceği Sadece Tozudur .) |
|
| Başa dön |
|
 |
ApoLLoNx
Kayıt: 15 Mar 2010 Mesajlar: 67 Konum: İzmit
|
Tarih: Prş Oca 06, 2011 12:18 am Mesaj konusu: |
|
|
Çok faydalı bilgiler var eline sağlık ama aynı zaman da da moral bozucu (hastalığın seyiri açısıdan). _________________ Crohn+İleostomi
Pentasa 2000mg, Imuran 2x1 |
|
| Başa dön |
|
 |
imre Süper Moderatör

Kayıt: 15 Nis 2008 Mesajlar: 1514 Konum: Ankara Hast: Ülseratif Kolit
|
Tarih: Prş Oca 06, 2011 9:49 am Mesaj konusu: |
|
|
sizde sağolun sayın Apollo..amacım moral bozmak değil sadece sitemizde yeni arkadaşlar için hatırlatma ve ya bilgilendirme diyelim  _________________ (.Fırtına Ne Kadar Sert Eserse Essin Kayadan Alıp Götüreceği Sadece Tozudur .) |
|
| Başa dön |
|
 |
|
|
Bu forumda yeni başlıklar açamazsınız Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı değiştiremezsiniz Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz Bu forumdaki anketlerde oy kullanamazsınız
|
|